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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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+ |. B0 g- a# L- A/ d3 M& C 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?4 J) _8 U5 `; |' j
+ U' g: v- i. u& z) n6 W 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。1 E4 ^6 G+ K" f) U. ^9 L/ |" {
3 y2 o* x- F" v( k1 o! G 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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( d% I- H2 w% E& b& O 苏:时机正好?
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+ n7 g1 q$ {6 V, u2 z 张:是。( n& T$ ]" J, S8 \' w. Q4 d
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& z$ g: T! z9 R) K
3 ]5 B: D' Q, X 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 b* D+ W( u, G
x7 q2 @* I( J+ H 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 A1 [* l# W$ D2 J2 e
5 u9 T4 ]5 T0 q6 p4 F1 P 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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3 F( e2 M" W+ A3 e5 p7 i ] 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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# w8 e2 ]% B/ H 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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E0 |# I+ a ~" }4 L% t 苏:哦!0 K' z& @& Y1 ]6 x3 C* c
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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6 k/ A7 N: E" f3 W- @1 U( i' H/ w 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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( _" r5 m8 S3 |/ T 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 R- [! ?4 K4 @, f- F& s, X# T 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 Y' K1 O9 n p1 E0 D! x( {# b
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弗:是的,说泰语。
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0 @# ?* v, [# ]3 x& r; L4 i; `: J 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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1 I7 F" j ^: T' [ 博:还从来没有吵过架。4 q# W, `6 E7 ]' Y; p. g: m( ~4 N
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张:是,从来没有。+ m# R2 }5 F5 g. b2 q6 S
! [4 \' N5 ?- n. D 博:用泰语说,就是“还没有”。5 b, y Z3 g% c, l( ]+ } R
+ j8 i& |) Z) Y' g 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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5 J. b' w+ f7 h, O; X6 \ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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! x h8 y' ^: m8 j1 ]* \ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 s& ` s. ?: w: [
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博:从来没有在那个时候见面。5 W0 |4 M4 p0 Q) x
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张:哈……$ S ^2 B, R/ W
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苏:尽量避开,是吗?
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/ n+ R p9 ]7 _ @0 L$ \# X 博:避开。避开。/ S* O* C R6 x
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苏:那英国呢?
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) l0 L" X0 M! Z" U8 X, p 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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: [/ A1 @* N! X7 p 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 z' f; D! S2 k& i; x# }- ^/ F
! T/ q T' C0 T, N6 c8 c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* J+ T8 f: y w1 r+ o
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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. M0 ?# e7 f7 Y5 p4 Z 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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# W2 z7 a5 Z5 \& F5 s/ P% l5 E 弗:是的,会交换意见。
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$ l' H) O! y {2 s: J 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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K' h3 O0 v2 O v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( C' e4 x% T3 [9 b) _* H
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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/ X7 J9 p$ W9 c. R 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* o3 u& O. X4 e2 U
' w" c' U' S+ x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" z- w) n2 v4 W a6 T+ J4 u9 J, R
d' O0 V4 J9 P$ L, a" q! ~ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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% O1 h4 t) ^4 Z, u' {2 g4 a 弗:我们必须保持中立。% K+ q3 j2 g7 }
9 p. w/ u+ L" @# u! D2 ]% m 苏:始终保持中立?
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+ n5 Q' S8 q) l' C( ] k9 f 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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5 s3 H( O9 [, Y, R+ j j' x4 B 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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; G5 C4 G5 H3 e" ~ 苏:不理解?; n) ^5 r7 R2 ]
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 F. r$ y9 A2 z. h/ m2 q/ L 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 Z* f2 ?0 ~+ Q+ h' e
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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, Z+ r. [) F0 {9 ~; J' Z, B 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ V6 h5 o8 d+ k
- V% l9 A- A' H( q6 Y 张:是。2 {% ~1 i3 g0 Q2 }- Q: y7 {
, ?6 `) I5 d1 t# A2 U# I 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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1 v3 L+ p8 G* ] 张:不介意。! w$ t( m% F3 p" R! E
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 p2 ^% G3 {; V- P, }0 \& h/ g
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博:苏提猜,不要想得太多了。5 x( \2 S& Q$ h! Z* Z
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苏:泰国人这么想。
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( z/ P( k% O/ W! g' _- _; R+ X 博:我们不这么想。- _# y7 @ b% l" e
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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. U6 O, Q4 A2 R在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变# |* \6 J6 V- y8 R2 c" e' Z$ J0 a
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 C, G4 z/ B6 D$ U; e8 S8 s( U
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* N5 D! X. V7 ~$ p
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?, ~) ?/ E) A% h! O4 R( h
1 E* V5 k0 Z* [1 D! f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" P9 W' j5 ~& ]1 s: O
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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% m: E- O- Q: {3 p$ P4 b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 O4 ] D( e& V0 C9 N
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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: E3 c" @3 P) m2 p! |" [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?/ V+ k: Y6 b2 V
. w$ v' I* O& n3 O6 h8 j- K, }2 v 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 K8 B/ y5 @+ X: Z2 ?% D1 f
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7 s" M; X) x2 c5 q; r1 ^! G6 c. K 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 p8 J9 V! A) }8 m( ~# ?
Q, F! a8 r, r9 U# d% ` 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; |" n% S9 e$ _, a+ B0 q
6 l( T" \: e1 \ a1 l) v 弗:那天我在英国。7 D3 l5 U6 |! W
1 N, Y1 K+ @# m j$ c- p 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。6 \. m: d! V7 I) R, u0 h
. l1 ~' _4 Z/ L. d) y" g+ ^# \ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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8 k6 E) B: m# u8 V/ R 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* n: z7 V. p6 [& N$ M' I
% D6 H$ O4 E" q 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。% G# t$ m4 C+ J# c2 I' w
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 ?8 ` K& m: h) q# X7 W
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博:那你说说,有什么情报?
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: W: P) ? n, ~: t8 [+ A7 I. p3 V 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; g2 Q3 _" F" @* a4 V
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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4 J. k* O/ }. |1 f 苏:不是事实吗?2 I' M+ V2 R- [" l6 u
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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! @ z1 i# S8 T( Z; J4 R% W 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, }: U! l" `- `. N e
( v, P7 V5 I# v, }/ ^( j 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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4 \7 m4 x" ~: K 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ B3 R9 q e0 D( T
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苏:为什么?损失什么吗?0 c& k' X. c. q, k( I4 }4 m) t
% }- Q) }. b( h% |" y- Z 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?+ E( D3 g& x/ ?* `/ a
$ I2 N A* t! M, d# }2 s 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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